error 1 cannot open vpro html: `http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/forum/header`

Welkom. Uw laatste bezoek was zaterdag 31 juli 2010 01:16.

Snel inloggen of registreer uzelf - (Wachtwoord vergeten?)
  1. Tegenlicht-forum
  2. Reacties op uitzendingen
  3. De Israël Lobby
  4. Reactie op de uitzending

Dit onderwerp heeft 59 reacties, en bestaat uit 3 pagina's. U bent momenteel op pagina 3 van 3.
De laatste reactie is geplaatst op 22-10-2007 18:20.

Pagina's:
< Vorige - 1, 2, 3, Laatste

Reactie op de uitzending

  • Zoek in dit item
  1. Geplaatst op maandag 09 april 2007 13:13
    Objective
    @'Robert'

    Blij dat Genocide uit je woordenboek is verdwenen. Nu kan het debat over de invloed van de israelische lobby op het amerikaanse buitenlandse beleid beginnen.

    Oh nee, sorry, eerst gaan we verder met een klacht wegens etnisch zuiveren in 1948. Zeker geen kleine beschuldiging. Maar indien waar, toch zeker niet meer dan een plan. In een land waar van de 6 miljoen burgers, 1,5 miljoen Arabisch zijn, exclusief de 1-2 miljoen palestijnen in de bezette gebieden, kun je niet van een zuivering spreken. Wel zijn er van beide kanten oorlogsdaden geinitieerd. Degenen die vandaag nog spreken van de Joden in de zee drijven of de Palestijnen naar Jordanie verplaatsen zijn gelukkig alleen nog extremisten (waarvan helaas sommigen aan Palestijnse en in mindere mate israelische kant helaas nog stemmen behalen bij verkiezingen).

    Ik denk dat de Palestijnen in het Midden Oosten door iedereen mishandeld zijn, en voornamelijk door de Arabische staten om daarmee de legitimiteit van Israel te ondermijnen. Zolang er groepen Palestijnen in vluchtelingenkampen aan de grens woonden, bleef men op israel een pressiemiddel hebben en konden de Arabische dictaturen de woede van de onderdrukte menigte in hun eigen land afwenden op Israel.

    Ik vraag je Robert, welk volk laat anders zijn eigen mensen 60 jaar in een vluchtelingenkamp wonen zonder ze te laten inburgeren? Als Hezbollah de palestijnen echt een warm hart toedroeg, waarom helpen ze de palestijnen dan niet zoals ze hun eigen mensen sociaal ondersteunen?
    Ironisch genoeg is alleen Israel ooit aan structurele plannen begonnen om de Palestijnse economie en gezondheidszorg op te krikken. Want liever een tevreden buur, dan een arme en dus geweldadige buur.

    Ik vrees dat het jou niet gaat om de oplossing, maar om het karakterisen van 1 partij in dit conflict als schuldige. Zoals ik al eerder zei, dezelfde bipolaire geestesgesteldheid waarvan men juist die 'domme' Amerikanen graag beschuldigt.

    Als het gaat om het bewijzen dat Israeli's gewoon mensen zijn, je punt is gemaakt en ook ik steun je hierin. Maar zie toch vooral alle actoren in het spel en niet steeds maar die ene die zo makkelijk is aan te vallen.
  2. Geplaatst op maandag 09 april 2007 14:56
    Tijl Spaen
    Met de tweede uitzending pal voor de deur, nog een korte opmerking. In het voorafgaande van dit welles-nietes-spelletje komt een volgende voorstelling van zaken voor: in 1948 werd de staat Israël uitgeroepen, kwam er een eind aan het Britse mandaatgebied Palestina en werden de Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook geannexeerd door respectievelijk Jordanië en Egypte. Deze tendentieuze benadering klopt internationaal-rechtelijk echter niet. De Westelijke Jordaanoever en de Gazastrook behielden (ook ná de proclamatie van Israël op 14 mei 1948) net als de Joodse Staat Israël zelf, de internationaal-rechtelijke status, zoals deze tot stand is gekomen mét het aannemen van de VN-AV-resolutie 181-II op 29 november 1947.
    Ook de voorstelling van zaken dat Palestina in 1922 ineenschrompelde, omdat Winston Churchill het ten oosten van de rivier de Jordaan niet als Palestijns grondgebied wilde erkennen, is al even tendentieus. De politieke zionisten konden dan wel beweren dat het door hen gewenste gebied (bestemd voor de toekomstige Joodse Staat) zowel ten oosten als ten westen van de Jordaan lag, internationaal-rechtelijk kon dienaangaande ook toen al geen vuist worden gemaakt. Hooguit lagen godsdienstige argumenten ten grondslag aan hun door wishful thinking aangestuurde opvattingen.

    In de komende uitzendingen zal deze materie ongetwijfeld nog aan de orde komen, met termen als betwiste gebieden c.q. disputed territories en het kan geen kwaad daarbij deze internationaal-rechtelijke onderbouwing voor ogen te houden als basis voor de toekomstige uitvoering van het Twee-Staten-concept.
  3. Geplaatst op dinsdag 10 april 2007 12:54
    Robert van Waning
    Objective, je noemt de planmatig opgezette, methodisch uitgevoerde en sindsdien stelselmatig (en tot dusver succesvol) ontkende etnische zuivering van Palestina in 1948 'toch zeker niet meer dan een plan'. Dat had je gedroomd. Je mag geloven wat je wilt, maar wetenschappelijk vastgestelde feiten mogen (en kunnen) niet worden ontkend op grond van ideologische overwegingen. Geschiedvervalsing is zo oud als de mensheid, maar is steeds korter vol te houden. Je gaat zonder enig tegenargument voorbij aan de conclusies die de historicus Ilan Pappe baseerde op grondig onderzoek:

    "Once the decision was taken, it took six months to complete the mission. When it was over, more than half of Palestine's native population, close to 800.000 people, had been uprooted, 531 villages had been destroyed, and eleven urban neighbourhoods emptied of their inhabitants. The plan decided upon on March 1948, and above all its systematic implementation in the following months, was a clear-cut case of an ethnic cleansing operation, regarded under international law today as a crime against humanity."
    (Ilan Pappe, 'The Ethnic Cleansing of Palestine', Oneworld Publications Ltd, Oxford 2006, pag xiii.)

    Het kan zijn dat je moeite hebt met het Engels, maar ik denk eerder dat ook jij moeite hebt met 'de nieuwe en verontrustende ervaring dat Israel niet langer het monopolie over de waarheid heeft'
    (Robert Fisk, 'Pity the Nation' (over de Israelische invasie in Libanon in 1982, New York, 1990, p. 407.)

    ""Beginning in the late 1980'2, however,,a steady stream of scholarly studies, mostly by Israelis, dispelled much of the Zionist mythology enveloping the origins of the conflict. Thus, it was now conceded by all serious scholars that .. the Palestinians had been ethnically cleansed in 1948. [..] Most of the controversy surrounding the Isreli-Palestine conflict is transparently political: to deflect attention from, ofr distort, the actual documentary record. On can speak of, basically, three source of artificial disagreement: 1) mystification of the conflict's root, 2) invocation of anti-Semitism and The Holocaust, and, 3) on a different plane, the vast proliferation of sheer fraud on the subject.
    (Norman G. Finkelstein, 'Beyond Chutzpah. On the misuse of Antisemitism and the Abuse of History.' 2005, p. 3 en 6)
    Robert van Waning wijzigde dit bericht op 11-04-2007 14:49 met 12%
  4. Geplaatst op donderdag 12 april 2007 11:24
    lazylarry
    die lobby had voor de 2e wo ook al zeer veel macht (dat is toch algemeen bekent) . wat mij opviel is dat steeds meer joden zich hier tegen verzetten . en de niet joden die zich hier tegen verzetten zijn in mijn ogen mensen met normaal vestand en geen joden haters!


    goeie docu ,
  5. Geplaatst op donderdag 12 april 2007 17:44
    Passie
    @Lazylarry

    In America is een lobby een normale manier van politiek bedrijven. Je tegen een lobby verzetten betekent dus een ander standpunt laten horen. En zoveel Joden, zoveel standpunten. Dus dat gebeurt elke dag.

    Het punt is dat Mearsheimer zegt dat de lobby beslissingen beinvloedt en zo het belang van de VS schaadt. Zo zeggen ze dat de lobby de Irak oorlog heeft veroorzaakt. Dit wordt weer door anderen (oa Tony Judt) weerlegd. En dat is fijn, want dat is namelijk niet waar. Was gewoon Bush zelf. Je kunt de lobby nu eenmaal niet overal de schuld van geven.
  6. Geplaatst op vrijdag 13 april 2007 10:41
    Robert van Waning
    Passie, het verhaal van Mearsheimer en Walt kwam geloofwaardig over omdat zij integere wetenschappers lijken te zijn die niet te benauwd waren om dit heikele onderwerp te onderzoeken. Zoals bij veel wetenschappelijk onderzoek bevestigt ook hun rapport wat veel mensen al wisten of dachten te weten, maar nooit hardop durfden te zeggen.

    De woorden van kolonel Lawrence Wilkerson (stafchef van Colin Powell van 2000-2005) klonken bekend in de oren: 'Hush, you can't talk about this.' Volgens Tony Judt kan men tegenwoordig wel praten over de intimiderende activiteiten en de invloed van de Israëllobby, maar hij noemde het onderwerp wel 'controversial and explosive'. Misschien verklaart dit laatste waarom de televisierecensenten van NRC en Volkskrant geen woord aan deze serie van VPRO's Tegenlicht hebben gewijd. Dit moet de makers toch wel hebben teleurgesteld. Of juist gerustgesteld, omdat zij misschien nare reacties hadden verwacht. Geen reacties, dus. Er zit een stevige deksel op die doofpot.

    Enige maanden geleden schreef ik in de reactieruimte onder het Commentaar van de Volkskrant (dat weer eens over (tegen) Iran ging) dat sommige columnisten van die krant een ware hetze tegen Iran leken te voeren en zo de geesten rijp leken te willen maken voor een preventieve aanval op dat land (op dezelfde wijze als zij destijds 'journaslistieke steun' verleenden aan de invasie in Irak). Mijn reactie werd verwijderd. Ik moest toen erg aan Mearsheimer en Walt denken.
  7. Geplaatst op dinsdag 24 april 2007 11:46
    Passie
    Dat iemand jouw mening niet deelt betekent niet dat er een samenzwering tegen je aan de gang is...
  8. Geplaatst op dinsdag 12 juni 2007 01:03
    Sophya
    Lees svp eerst het boek:
    Worden Wij Wakker ?
    Over de verborgen krachten achter het wereld toneel… (auteur Marccel Messing)

    Velen vermoeden dat er meer aan de hand is in de wereld dan wij door de politiek en media krijgen voorgeschoteld. Steeds vaker worden wij geconfronteerd met berichten die niet alleen de waarheid verhult, maar ons ook in de angstgreep houdt van de “war on terror”. Voor onze `veiligheid` worden er vergaande technieken ontwikkeld waarmee ons hele doen en laten precies kan worden nagegaan.

    `Big brother is watching you` via camera’s, internet, telephone, bank, et cetera, wordt een totale controle en bewustzijnsmanipulatie uiteindelijk mogelijk door de implantatie van de onderhuidse microchip? In plaats van een nieuwe hemel en een nieuwe aarde,verbonden met de ascensie van onze planeet rond 2012, pogen tegenkrachten een nieuwe wereldorde te vestigen, waarin de mens tot slaaf geworden is. Doemdenken? Complottheorie? Sciencefiction? Aan de hand van choquerende feiten worden de verborgen krachten achter het wereldtoneel blootgelegd, maar door inzicht, bewustwording en liefde kunnen wij een tegenwicht vormen.

    Een onthullend en uitstekend gedocumenteerd boek, waarin tevens positieve en praktische mogelijkheden worden aangereikt voor deze beslissende overgangstijd.


    Boek (3e druk)
  9. Geplaatst op vrijdag 21 september 2007 08:30
    freedom1
    american congress is the best money can buy (quot japanees delegate) whoever has the most money gets the votes needed ,I'm sure the israeli lobby pays plenty ,I know that the most americans give up on voting because its no use it's the same in holland they prommise what people want and once elected ignore it all.
    All the talking back and fort about who is right and who is wrong isn't realy important because I
    can already tell you how it will all end , the whole middle east will nuke eachother the rest of the world will get involved1/3 of the world will be left and they will have to start all over Revelations will tell you, but if you don't believe the bible, commen sence will tell you the same it may take 2yrs. or 20 but it'll happen the hate ,corruption and greed will leave no other way,and it will get a lot worse before the final nuke blows. I am not a cynic just a realist 1+1 will always be 2.
  10. Geplaatst op maandag 22 oktober 2007 18:20
    sirra

    quote:

    Martine de leek. schreef op 05 april 2007 @ 00:25:
    @ Ank
    Inderdaad, helemaal in een land als Amerika, een land met zoveel macht, mogen er geen onderwerpen zijn die niet bediscussieerd kunnen/mogen worden! In de tijd waarin wij leven kan/ mag dat niet meer voorkomen.
    Ik was nog niet op de hoogte van het bestaan van de pro-Israël lobby en ben van deze uitzending geschrokken. Zelf ben ik pro-Palestina in zoverre ik een oordeel kan vellen, na alle beïnvloeding van de media tegenwoordig ;)
    Zou het mogelijk zijn om deze documentaire te laten zien aan het Amerikaanse en Israëlische volk?? Laat de Amerikanen vrij over het onderwerp, ‘Wel of geen afstand nemen van Israël’, praten! Ik geloof inderdaad dat de pro-Israël lobby uiteindelijk een averechts effect zal hebben (dat dit averechtse effect zich reeds een aantal jaren aan het ontwikkelen is). En wat gebeurt er straks met Israël, als dit land er straks alleen voor komt te staan met allemaal Israël haters om zich heen. Als ik als leek zelfs zie dat er op deze manier geen toekomst is voor Israël, hoe denkt de Amerikaanse regering hier dan werkelijk over. Hier dan een tip van deze leek: ‘Laat Israël alsjeblieft vrede sluiten en vrienden maken in het Midden-Oosten!’. ‘Ja en hoe dan’, hoor ik iedereen vragen, …… dat wil ik aan de specialisten overlaten en dan wel neutrale specialisten. Dus geen Joodse, Christelijke, Islamitische, Israëlische of Palestijnse specialisten en vooral ook geen Amerikaanse!!

    Vrede op aarde.


    Hallo Leek,
    Wat een grootse plannen, lijkt wel een Utopia. Helaas denk ik dat er veel teveel belangen mee spelen om zomaar vrede te sluiten. Neem nu de Israëlische lobby. Dat riekt naar omkoperij en alles is toch te koop!!!! Daar ligt denk ik ook de wordtel van al het kwaad, het vele geld dat overal maar door andere landen in gestopt wordt. Want als Israel in den de beginne niet zoveel financiële middelen tot zijn beschikken had gehad was er ook geen machtsverschil ontstaan tussen de Palestijnen, Israëli en de omringende landen. Maar de situatie is zoals hij is en ik denk dat het bijna onmogelijk is om vrede te krijgen, ik ga voor een status quo.